二十九.第二次电视辩论（2）

     
     
     
      观众席上慢慢有骚动，大家开始议论双方的辩论。
     
      陈三木说，苏云起先生给我们设置了一个无解的空洞，让我们跳下去，你说它是一个陷阱也可以。陈步森悔改事件是一个令人疑惑的无法证明也无法证伪的事件，你能说他悔改了吗？不能，你能说他没悔改，也不行，不能证明也不能证伪，就是存疑。我们不可能用一种存疑的方法来处理我们遇到的问题，所以我说，宗教是一种影响人情绪的有益处的东西，它只能让我们的心情受安慰，但并无实质意义。它不是公理。在我们找到一个公理之前，我们有法律，法律即使有它的缺陷，仍然是我们目前最有效的方法。但在这一次的事件中，让我感到吃惊的是，陈步森是否悔改一事竟然会对案件产生那么大的影响，居然有可能影响到陈步森最终是否杀人不偿命的问题。
     
      苏云起更正陈三木的说法：陈教授误解了陈步森悔改事件的真实含义，实际上我要说明的是，陈步森信入信仰，他因信而称义，就是说他因为信仰，而被称为是对的，义的，好的，并不是靠他的努力，如果人能通过自己的努力达到公义标准，人类今天一定想出了避免犯罪的好办法。陈步森今天信了，他称义了，但他的罪行不但今天在法庭上要受审判，在末世还要受上帝的审判，后一种审判只会比人类的审判严厉得多。不但陈步森要受审判，我们也要一样受审判。此外，我还要说，罪不一定只指罪行，它指向更重要的问题：和上帝中断的关糸，所以，陈步森称义，是指他恢复了和上帝的关糸，称义的是上帝，不是我们，作为罪人的陈步森的一生以后还要受审，但他在生命上恢复了。上帝救的是他的灵魂，他做下的恶言恶行仍然要负责任，我们救的是罪人而不是罪，我们恨的是罪而不是罪人。
     
      陈三木问，我感到奇怪，你不断地提到人有罪，既然人有那么大那么深重的罪，那你还为什么如此振振有词？我认为人自己是有办法达到人的目的性的，所以我才有信心坐在这里，奇怪的是，你自己对自己完全没有信心了，又怎么会有信心坐在这里？如果我是你，我会保持沉默，或者选择自杀的方式。一个罪人有什么权力和信心参加这样的辩论？
     
      苏云起说，你问得很好，不错，我是罪人，我认为人类靠自己无可救药，但人是有尊严的，人的尊严和意义不是因为他在这个世界上的地位和权力，那是世界的法则，一个人的价值是以他的行为和成就来决定；而有信仰的人却说，人是按照神的形象和样式造的，所以人的里面有神的生命和性情，所以人是尊贵的有价值的，陈步森没有陈教授有成就，有地位，有钱，但他本是按照神的形象和样式造的，所以他多么宝贵！无论他今天犯了多大的罪，他仍然是有这样的形象的，今天，陈步森终于知道了，他是按照这个形象创造的，他回转的秘密就是因为他知道了这个，不是因为恐惧，不是因为要立功减刑，不是因为他狡滑，是因为他恢复了这样的形象和性情。这才是陈步森悔改的真相。这个真相无法证明，无法用外面的方式证明，但显现在我们心底的证据却是明明可知，无可推诿的。
     
      观众已经按捺不住要参与讨论。朴飞说，现在开放观众提问。
     
      一个观众起身问苏云起：我还是认为陈教授的问题你没有回答，你用什么证明陈步森的悔改是一个真实的事实？苏云起说，信。观众问，什么叫信？苏云起说，相信。另一个观众就说，相信？我怎么敢相信陈步森？我因为相信把他放出来，结果第二天就把我杀了怎么办？大家哄笑起来。苏云起说，大家不要笑，如果觉得相信是一个可笑的东西，我们是可悲的，为什么？因为相信是人类最美好的动作，信心比理性更加有力，陈步森犯罪十几年从不想悔改，不是不知道分辩善恶，不是不知道犯罪是不好的，而是没有离弃罪的能力，那么分辩善恶有什么用？人能分辩善恶了，却因此反而失去了行善的能力，这难道不是耐人寻味吗？所以，实际上人类主要是依靠信心而不是理性生存的，没有信心的理性是跛脚的，是没有生存勇气的。相信才是得着真正能力的途径。我们今天之所以会叫我们的父亲为爸爸，不是因为我们检验了他的DNA，而是相信——他就是。在相信中，我们得到爱，在相信中，我们有了行为能力，我吃了一个苹果，就相信这世界上有苹果，我不必把世界上所有的苹果都吃光。我们相信历史，我们相信未来，我们相信友谊，我们相信启示。朋友们，其实，我们是靠相信活着的。今天如果我们丢弃相信，或者贬低它的作用，只靠理性生活，我们的生活会失去生命中最重要的东西：幸福感。幸福是信心的馈赠，也是所有生命的意义。只靠理性生活是痛苦、艰难和沮丧的。今天，我相信陈步森已经悔改，你相信吗？但我相信。我只能这样对你们说，我相信。法律如果失去人的相信，它也只是无用的规条。我相信陈步森悔改了，陈步森也相信他自己已经悔改了。从相信到相信，就是这样。这就是陈教授要问的，那一秒钟到底发生了什么事？我回答，发生了相信的事。